> extraire les phrases d'un livre de son
contexte
> et les balancer comme ça en guise de
preuves...
>
> c'est une très vieille technique...compltement
barbare...
>
> impossible donc de se positionner tant qu'on a
pas lu le livre...
> cette pétition est absurde...
>
>
S
>
>
> ----- Original Message -----
>
From: clemos
> To:
nettime-fr@samizdat.net>
Sent: Tuesday, March 25, 2008 5:52 PM
> Subject: Fwd:
[nettime-fr] Marre du machisme général et particulier
> environnant et
légiférant.
>
>
> à Louise:
> Je
cherchais effectivement à répondre davantage au texte de la pétition
>
qu'au votre.
>
> Pour le reste:
>
>
>
2008/3/25 <
wirm2@no-log.org>:
>
>
>
hey clemos, faudrait arrêter de tenir des propos machistes
aussi
> graves.
> A te lire defendre le couplet
typiquement machiste et tres explicite
> de ce
>
Michel Dubec (dont je n'ai pas lu le livre) je me sens
mal...
>
> Pour tout dire, je suis assez sceptique vis à
vis des thèses selon
> lesquelles le masculin possède des
caractéristiques innées toutes plus
> détestables les unes que les
autres, autant que vis à vis de leurs
> corrolaires, qui laissent à
penser que les femmes ont toutes les vertus,
> la sensibilité, une
sexualité plus "intellectualisée", etc...
>
> Je suis
"sceptique", ce qui ne veut pas dire que je veux voir cette
> personne
virée de son travail, mise au banc de la communauté, et reduite
> au
silence...
>
>
> Le couplet d'admiration
mâle cité est sans équivoque pour moi...
> Pourtant
>
je suis un mec biologique et je trouve profondement navrants
tes
> propos
> pour justifier ce psy (dont toi
aussi tu ne sembles pas avoir lu le
>
livre...?)
>
> Non je ne l'ai pas lu.
> J'ai
juste cherché à comprendre ce qu'il a voulu dire dans la citation
>
proposée... ( et c'est probablement le passage le plus
"problématique",
> qui a été, en plus, très vraisemblablement isolé de
son contexte,
> tranché dans tous les sens, etc... bref, la procédure
classique de
> l'inquisition...)
>
> A la lecture
de cette citation, je serais plutot enclin à *détester* ce
> sexe mâle
si moralement incorrect...
> Qu'avez vous, d'ailleurs, contre
l' "admiration mâle", sinon qu'elle
> "admire" un sexe masculin aussi
détestable?
> L'_expression_ "homme biologique" que utilises est
très intéressante à cet
> égard... Un peu comme le "père biologique":
irresponsable, simple
> géniteur, "c'est pas de ma
faute"...
>
>
> Si tu ne supportes pas les
féministes ou Louise c'est ton droit mais
> fait
>
au moins la part des choses.
>
> Si je ne les supportais
pas, je ne chercherais pas à entretenir de
> dialogue avec elles (ou
eux, d'ailleurs).
>
>
> Fantasmer, et être
excité par des pulsions animales comme tu dis,
> n'est
>
pas mauvais en soi, ce dont on parle ici c'est de consentement,
de
> réciprocité et de passage à l'acte. On ne discute
pas pour savoir si
> les
> fantasmes violents sont
réels chez les hommes ou pas...
>
> Si, car, comme j'ai
tenté de l'expliquer, le rôle de ce psy est entre
> autres de chercher
à comprendre comment des fantasmes "classiques",
> normalement
refoulés et donc non mis en acte chez l'homme civilisé (lui,
> moi,
n'importe qui à qui il peut arriver de rêver de "baiser des filles
>
superbes" ou d'imaginer "obtenir la défaveur de sa partenaire"...)
sont
> projetés, et justement réalisés dans le viol.
>
>
Effectivement, ça ne me plait pas non plus de m' "identifier" à
ce
> meutrier, mais la vérité, c'est qu'il partage avec moi une
certaine
> "identité" (certains fantasmes typiquement masculins, le
fantasme de
> viol étant l'un d'eux), ce qui ne fait pas ni de moi ni
du reste des
> hommes des violeurs, ni des monstres...
>
>
Là ou je comprends encore moins votre réaction, c'est qu'en disant
ce
> qu'il dit, le psy met en exergue la _responsabilité_ de Guy
Georges: si
> la plupart des hommes ont des pulsions de viol, seul ce
meurtrier s'y
> est soumis, et c'est cette différence fondamentale
entre lui et nous qui
> fait de lui un criminel...
>
>
Dans l'éducation (encore) traditionnelle et dans la culture
masculine
> les
> femmes sont des choses sexuelles
à conquérir, et qu'on les force un
> peu ou
>
beaucoup n'est en soi pas très grave parceque c'est dans la nature
des
> choses, dans celle de l'homme. Voila ce dans quoi
on baigne.
>
> Je ne vois pas très bien qui prodigue
cette "éducation traditionnelle"
> dont tu parles...
>
Quant à la "culture masculine", j'aimerais bien en avoir une
définition
> également.
> En ce qui me concerne, j'ai
l'habitude d'opposer nature (donc genre,
> sexe), et
culture.
>
>
> C'est cette vision des
rapports hommes/femmes qui est honteuse, pas
> les
>
fantasmes sexuels quels qu'ils soient. Et c'est ce que semble
très
> explicitement defendre Michel Dubec, et ce que tu
sembles defendre
> aussi.
>
> Ni lui ni moi ne
parlons de "rapports hommes/femmes" mais des rapports
> de l'homme
(typique) avec ses fantasmes sexuels, et donc des déreglement
> à
l'oeuvre lors de la *réalisation* (de la mise en acte) de ces
rapports
> fantasmatiques...
>
>
> Les
personnes qui font circuler cette pétition ont raison de dire que
>
c'est inacceptable, même si je n'aime pas les petitions et
même si je
> ne
> me revendique pas feministe ou
pro-feministe.
>
> Les personnes qui font circuler cette
pétition tentent de faire taire un
> scientifique.
> Ce
sont, à cet égard, des inquisiteurs.
> D'autre part, elles
laissent penser qu'un violeur n'a pas le droit
> d'être *défendu* (au
sens juridique) par un expert dans un tribunal.
>
> Tout
cela va donc non seulement à l'encontre de la liberté scientifique
>
la plus élémentaire, mais également des fondamentaux de la
démocratie
> (la justice)...
>
>
Malheureusement y'a encore beaucoup de machos complaisants... même
sur
> cette liste?
>
> Si je
comprends bien, les "machos complaisants" devraient être ...
>
interdits ? virés de leur emploi ? réprimés ? mis en prison ? ...
?
>
> Bien cordialement.
> +++++++
>
Clément
>
>
>
> Et pour info
les jeux de domination consentis(!) ça existe depuis
>
longtemps aussi, ça n'a rien à voir avec Guy Georges, et ce n'est
pas
> l'essence de la masculinité ou de
l'hétérosexualité...
>
>
>
>
>
>
> Bonjour
> >
> > Je
suis surpris à chaque fois qu'on tente de faire taire, par tous
>
les
> > moyens disponibles, une personne qui énonce
une _vérité_, si
> "indécente"
> > soit
elle.
> >
> > Dire que "dans
la sexualité masculine, il existe un intérêt à
> obtenir la
>
> défaveur de sa partenaire, pas seulement ses faveurs", ça
n'est pas
> faire
> > l'apologie du viol, c'est
mettre au jour une part d'animalité
> violente (le
>
> Ca ?), inhumaine au sens strict qui, lorsqu'elle n'est pas
réprimée
> par
> > quelque autre instance de la
personnalité (le Surmoi ?) comme elle
> devrait
>
> l'être, génère des comportements effectivement "indécents".
>
> En conséquence de quoi, "il nous fait presque rêver",
dans la mesure
> ou le
> > rêve, le fantasme
parfois, participe de ce conflit et en est, si
> j'ai bien
>
> compris, la partie consciemment émergeante...
>
>
> > "Si l¹expert dénonce sans
ambiguïté les meurtres de ce dernier, il
> >
revendique une solidarité de sexe qui lui permet de s¹identifier
>
avec une
> > complaisance indécente au violeur, sans
aucun respect pour les
> proches et
> > les
familles des victimes"
> > Voilà un psychiatre qui a
commis l'erreur ultime d'appartenir au
> genre
>
> masculin, celui des violeurs, et de le dire...
>
> Il ne s' "identifie" à un violeur qu'en tant qu'homme, mu *lui
>
aussi* par
> > des processus psychiques dont le
spectre s'étend effectivement par
> delà
> >
les
> > considérations morales, éthiques et
socialement acceptables, comme
> en
> >
témoignent les rêves "dérangeants" que même les plus sages d'entre
>
nous
> > peuvent parfois vivre.
>
> Il ne "justifie" rien, mais tente de comprendre...
>
> L'amalgame qui est fait dans ce texte délateur entre la
>
justification
> > morale, la légitimation d'un acte
d'un côté, et sa compréhension, de
> > l'autre, est
dangeureux, c'est celui qui permet aux obscurantistes
> de
tout
> > poil de réduire au silence les
savants.
> > Je passe sur les "victimes", qui sont
systématiquement
> instrumentalisées,
> >
et
> > rarement par ceux qui ont raison (ceux là
n'ont pas besoin de faire
> > intervenir un pathos
aussi nauséabond.)
> >
> > Ne
signez pas de pétition en général,
> > de pétitions
obscurantistes en particulier...
> >
>
> +++++++
> > Clément
>
>
> > 2008/3/25 Louise Desrenards <
louise.desrenards@free.fr>:
>
>
> >> On m'a transmis ce qui
suit.
> >> Je n'aime pas l'attaque contre les
mots. Ecrire et dire n'est pas
> faire.
> >>
Seulement voilà, ce monsieur éminamment idéologue de la masculinité
>
>> serait expert auprès des tribunaux.
>
>>
> >> Peu importe qu'il soit psy,
et qu'il donne ou pas dans le S&M mini
> ou
>
>> radical protocolairement consenti ou non consenti n'est pas
notre
> >> affaire (s'il est professionnellement
psy il pourrait d'ailleurs en
> >> relire sur le
pervers), il y a de plus l'usage du G.H.B. qui pose
> des
>
>> problèmes de mémoire et par conséquent de preuves
conscientes chez
> leurs
> >> consommateurs,
et qui de plus en plus devient la drogue des
> violeurs --
>
>> mais aussi de prostitués de luxe, en fait de voleurs
à domicile.
> >>
> >> De
plus, cela pourrait aussi bien concerner une femme à l'égard
>
d'un
> >> homme ou d'une autre femme -- dans le
S&M des femmes utilisent des
> >> accessoires
pour prendre des hommes.
> >>
>
>> Enfin, à la limite du non consentement, il y a aussi des
hommes qui
> sont
> >> violés par des
hommes.
> >>
> >> Mais
il y a quelque chose de plus inacceptable et d'antisocial dans
>
le
> >> fait de dire que la virilité passe par le
"besoin" de la fréquence
> >> sexuelle de l'amour
partenaire, car cela dans une société
> généralement
>
>> constituée en termes de droits de l'humain, implique
le
> consentement
> >> systématique de
l'autre, et en cas de refus, la pression et même
> jusqu'à
>
>> l'agressivité légitime d'y parvenir contre la
convention du respect
> >> d'autrui, qui va contre
l'éducation et même contre certaines
> >>
civilisations, ou pour l'éviter c'est la justification
> consummériste
ou
> >> "socio-thérapeutique" de la prostitution
au crédit des hommes ainsi
> >> revendiqués
(beaucoup plus nombreux que des femmes qui
> revendiqueraient
>
>> la même chose, d'où le terme "machisme") : je suis
contre, disons
> le
> >> franchement (on
lavait déjà compris).. et à tout admettre on peut
>
>> répondre de toute façon que l'onnanisme c'est pas que pour
les
> martiens
> >> c'est aussi pour soi et
pour les autres.
> >>
>
>> Alors ce sont les société en temps de paix qui justifient tous
les
> >> crimes de guerre. Les crimes de guerre,
dont contre les femmes --
> les
> >> moins
punis -- sont inadmissibles en terme de civilisation de soi
>
et
> >> d'autrui -- même en cas de guerre
dialectique.
> >>
> >> A
fortiori l'état de guerre civile permanente devient l'ordinaire
>
des
> >> sociétés qui prétendent vivre en paix en
se vivant comme le
> >> divertissement de la
guerre.
> >>
> >> En
matière de sexualité la justification des pulsions comme passage
>
à
> >> l'acte de l'ordinaire, de même que
l'utilitarisme qui dans les
> sociétés
> >>
de l'échange économique a gagné le territoire au-delà de l'éthique,
>
se
> >> présentent toujours contre les libertés et
le respect d'autrui, et
> >> toujours contre
l'éducation (au sens anthropologique, darwinien, de
> la
>
>> longue durée où se joue chez l'humain la lenteur de
l'éducation à
> cause
> >> de la récurrence
de la conscience et du principe de réversion).
>
>>
> >> La volupté est un monde qui passe
par le don, le contre don,
> >> éventuellement
"l'ustensilaire" (dirait Klossovski) mais surement
> pas
>
>> par l'utilitaire, c'est une des portes du sublime (de
la part
> maudite --
> >> de la dépense en
excédent -- mais encore cela suppose une maîtrise
>
>> spontannée ou apprise du don).
>
>>
> >> "Si tu prends l'habitude de manger
cinq boules de glace à la fois
> quand
> >>
tu es petit alors tu ne pourras pas pas t'arrêter face aux poisons
>
>> séduisants quand tu seras grand -- les
états-uniens".
> >>
> >>
Il y a mille autres façons de jouir pour un homme, prenant plaisir
>
à
> >> faire plaisir...
>
>>
> >> Prendre un cri de jouissance pour un
cri de douleur est le fait
> d'un
> >>
négationnisme de l'autre, ou d'un débile -- qui de plus s'y
>
>> reconnaitrait mieux en termes de sensibilité -- ou d'un
schizo. Ce
> ne
> >> sont là que des
symptôtmes culturels qui ne fondent aucune vérité
> mais
>
>> sur la base d'une inconscience justifient des
pratiques permises ou
> non
> >>
permises.
> >>
> >> Or
en matière d'éducation des drogues et des addictions : ce qui
>
est
> >> permis est admis... mais réversiblement
en matière de libertés, ce
> qui
> >> n'est
pas permis ne sera jamais admis : un paradoxe qu'aucun
> pouvoir
ne
> >> pourra jamais résoudre.
>
>>
> >> Chassez les libertés et le
pervers -- même polymorphe (on l'a vu
> dans
>
>> les sociétés les plus puritaines ou répressives) -- arrive
ailleurs
> et
> >> toujours plus fort. Mais
surtout, ne laissez pas de tels psys tenir
> lieu
>
>> d'expert, ils sont dangereux non seulement pour les femmes
mais
> pour la
> >> société, par les
représentations auxquelles ils contribuent ou
> qu'ils
>
>> désirent édifier.
> >>
>
>> Il y a peu entre réaliser un fantasme et réaliser un
désir, c'est
> comme
> >> la vision et
l'hallucination, entre réaliser réaliser sa vie et
> passer à
>
>> l'acte de ses fantasmes.... de là ne pas se tromper
entre fatalité
> et
> >> destin... alors
chassez la vérité : ce n'est pas la question. Ce
> que
>
>> nous voulons c'est vivre ensemble dans nos
différences.
> >>
> >>
"Les droits de l'homme" étant prescrits vive les droits de l'autre
>
--
> >> toutes espèces humaines animales végétales
et minérales confondues.
> >>
>
>> Et justement que les terribles violences faites aux femmes
cessent
> au
> >> lieu de s'accroître chaque
année, cessent à commencer par
> l'idéologie
>
>> machiste de l'ordinaire : dominante.
>
>>
> >> A nous les femmes, hétéro ou homo
toutes cosmiques à cause de nos
> cycles
>
>> (Djuna Barnes), même transgenres mémorables des filles il
revient
> de
> >> réapprendre à vivre aux
hommes mémorables quels qu'ils soient --
> car le
>
>> machisme est loin de ne pas être admis parmi les
masculinités
> honorables
> >> ou légitimes
à la vitrine gay -- pour ne pas les rejetter.
> >>
L'identitarisme sexuel est un identirarisme comme les autres -- de
>
mou à
> >> intégriste. Ce que l'on vit comme
différence n'a pas à nous faire
> >>
obligatoirement conférer à une communauté du même, bien au
> contraire
par
> >> définition pourrait-on dire, et pour
autant nous avons le droit
> >> d'exister de cette
façon, serait-elle solitaire.
> >>
>
>> Or il y a a aussi des intégristes féministes et il y en a
des
> >> passionnées de pouvoir. Je suis commune
non communautaire, dans la
> >> puissance de
l'existence pas du pouvoir de domination et j'aime les
>
>> autres en ce qu'ils ne me ressemblent pas.
>
>>
> >> Quand à Rachida est-ce le bon
recours vu tout ce qui se dit ici ?
> --
>
>> mais elle est garde des sceaux. J'avoue ne plus y lire mon
latin
> >> républicain... ni démocrate (et depuis
un moment déjà;-)
> >>
>
>> Mais les machos institutionnels ou ordinairement institués
et
> >> instituants : ras le front !!!
>
>>
> >> Louise Desrenards,
cyberféministe du Quarantenaire -- et pour le
> "Q" :
>
>> "honni soit qui mal y pense", il "se suspend à la
culture"
> (Gherasim
> >> Luca, poète
surréaliste roumain que vous trouverez chez Corti --
> merci
>
>> Samy pour la citation et ses sources).
>
>>
> >>
Solidaireeeeeeee.......
> >>
>
>>
> >>
>
>>
> >> /////////////////////////
>
>>
> >> Date: jeudi dim207
mars 01200808 20:22
> >> Subject: « Si un homme
est trop respectueux d¹une femme, il ne
> bande pas
>
>> »,
> >> Appel à pétition contre
Michel Dubec, le psy qui légitime le viol
>
>>
> >>
http://lmsi.net/spip.php?article737>
>> <
http://lmsi.net/spip.php?article737>
>
>>
> >> « Si un homme est trop
respectueux d¹une femme, il ne bande pas »,
> >>
Appel à pétition contre Michel Dubec, le psy qui légitime le viol
>
>>
> >> 15 mars
>
>> Introduction
> >> Le Docteur
Michel Dubec, a écrit un livre : Le Plaisir de tuer, aux
>
>> éditions du Seuil, en 2007. L¹auteur est psychanalyste, mais
il est
> >> surtout un expert psychiatre national
auprès des tribunaux,
> toujours
> >> en
exercice. Il consulte également dans son Cabinet libéral, à
>
Paris.
> >> Article
>
>>
> >> Dans ses écrits [1], le Docteur
Michel Dubec justifie les violences
> >> faites
aux femmes, et même les viols, au nom d¹une vision
>
>> essentialiste, et d¹une nature masculine. Le dernier chapitre
du
> >> livre sur les expertises du Docteur Michel
Dubec est consacré au
> >> violeur et tueur en
série : Guy Georges. Si l¹expert dénonce sans
> >>
ambiguïté les meurtres de ce dernier, il revendique une solidarité
>
de
> >> sexe qui lui permet de s¹identifier avec
une complaisance indécente
> >> au violeur, sans
aucun respect pour les proches et les familles des
>
>> victimes. Le Docteur Michel Dubec considère en effet le viol
comme
> un
> >> acte sexuel quasi normal
s¹il est consommé avec complétude (sic).
> Les
>
>> propos dangereux de cet expert, dont l¹avis est pris en compte
dans
> >> des décisions de justice, sont
intolérables.
> >>
> >>
Ce qui nous révolte, c¹est surtout que le Docteur Michel Dubec a
>
>> écrit ces pages en sa qualité d¹expert psychiatre
national auprès
> des
> >> tribunaux. Il se
sert donc de son autorité et de son pouvoir pour
>
>> rendre publiquement légitime un crime : le viol, qualifié comme
tel
> >> par le Code pénal. La position que tient
le Docteur Dubec est
> >> d¹autant plus délétère
que cet expert est très souvent nommé dans
> de
>
>> nombreuses commissions portant sur de nouvelles mesures
>
judiciaires.
> >>
> >>
Les signataires de cette pétition demandent à ce que la Garde des
>
>> sceaux, Rachida Dati, condamne avec force les propos
indignes du
> >> Docteur Dubec, et qu¹elle se
prononce sur le maintien ou le non
> >> maintien
de cet expert sur la liste des experts psychiatres auprès
>
>> des tribunaux. Nous pensons, nous, que le Docteur Michel
Dubec ne
> >> possède plus les qualités requises,
et qu¹il nécessite une
> radiation
> >>
urgente de ces listes.
> >>
>
>> Nous ne pouvons en effet laisser passer des propos aussi
clairs
> (Page
> >> 213, extraits) :
>
>>
> >> « Guy Georges, c¹est
différent. On peut être avec lui, jusqu¹au
> viol
>
>> compris. Pour parler sans détour, dans la sexualité
masculine, il
> >> existe un intérêt à obtenir la
défaveur de sa partenaire, pas
> >> seulement ses
faveurs ; à faire crier la femme, peu importe la
>
nature
>
> >> de ses cris. (?) Si un homme
est trop respectueux d¹une femme, il
> ne
>
>> bande pas. (?) Oui, c¹était possible de s¹identifier à ce
violeur
> qui
> >> baise des filles superbes
contre leur gré (?) Il ne s¹inhibait pas
> au
>
>
>> dernier moment, il était capable de leur faire l¹amour
quasi
> >> normalement. Il y avait éjaculation à
l¹intérieur du vagin. Guy
> >> Georges donne le
sentiment que l¹acte sexuel était consommé avec
>
>> complétude. Jusque-là, on peut le comprendre, et même, il nous
fait
>
> >> presque rêver (?)
»
>
> >>
> >>
Signez en envoyant un e-mail à l¹adresse ci-dessous (si le lien ne
>
>> fonctionne pas, vous pouvez le recopier), en
précisant que vous
> >> signez la pétition, et en
indiquant vos nom et prénom, et
> >>
facultativement : vos qualités et/ou profession, et si vous êtes
>
>> membre d¹une association, d¹une O.N.G. d¹un parti,
votre ville,
> >> département et/ou pays de
résidence, etc. Merci d¹avance :
> >>
>
>>
contrelepsyquijustifieleviol@voila.fr>
>> <mailto:
contrelepsyquijustifieleviol@voila.fr>
>
>> Post-scriptum
> >>
>
>> Premier(e)s signataires :
>
>>
> >> Michèle Loup, Conseillère régionale
IDF, Mission égalité, Femmes/
> >> Hommes dans les
politiques régionales d¹île de France ; Docteur
>
>> Emmanuelle PIET, Médecin et Présidente du Collectif
Féministe
> Contre
> >> le Viol ; Monique
Dental, Fondatrice du Collectif de Pratiques et
> de
>
>> Réflexions Féministes « Ruptures » ; Docteure Michèle
Dayras,
> Médecin
> >> Chef en Radiologie,
et Présidente de SOS Sexisme ; Bernice Dubois,
>
>> Représentante du Conseil Européen des Fédérations Wiso,
association
> >> membre de la C.L.E.F.
(Coordination Française pour le Lobby
> >>
Européens ; Florence Montreynaud, Ecrivaine ; Marie-Claire Abiker,
>
>> Présidente du Mouvement Français pour le Planning
familial de Paris
> ;
> >> Micheline
Carrier, Éditrice du site et des éditions Sisyphe ; la
>
>> Fédération Nationale Solidarité Femmes (FNSF) ; Bernard
Lempert,
> >> Philosophe et Psychanalyste ;
Michelle Cattania, Présidente de
> >> l¹Assemblée
des Femmes de l¹Ile et Vilaine ; Nelly Trumel, Peintre
> et
>
>> animatrice de l¹émission ³Femmes Libres² sur Radio
Libertaire ; et
> >> Hélène Hernandez,
Co-animatrice de l¹émission ; Monique Lachkar,
>
>> psychiatre et psychothérapeute ; Alice Colanis, Fondatrice
de
> >> Dialogues de Femmes ; L¹Espace Simone de
Beauvoir à Nantes, ;
> Monique
> >> Lemoine,
professeure, ; Docteur Philippe Jakubowick, médecin
> légiste,
>
>> exerçant dans un service d¹Urgences Médico-Judicaires
d¹un hôpital
> de
> >> l¹Assistance Publique
des Hôpitaux de Paris ; Docteur Jacques
> Molia,
>
>> Médecin retraité, Président de la Fédération nationale de
Couples
> et
> >> Familles ; Marie Christine
Wassilieff, Avocat ; Philippe Coussy,
> >>
Psychanalyste, ainsi que des associations comme les Panthères
>
roses,
>
> >> le Collectif Les mots sont
importants?
>
> >> Notes
>
>>
> >> [1] Retranscrits par la
journaliste Chantal de Rudder
> >>
>
>>
> >> < n e t t i m e - f r
>
> >>
> >> Liste
francophone de politique, art et culture liés au Net
>
>> Annonces et filtrage collectif de textes.
>
>>
> >> <> Informations sur la
liste :
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>> <> Contact humain :
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>>
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>
>
> > < n e t t i m e - f r >
>
>
> > Liste francophone de politique, art
et culture liés au Net
> > Annonces et filtrage
collectif de textes.
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<> Informations sur la liste :
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<> Archive complèves de la listes :
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> Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.21.7/1335 -
Release Date:
> 19/03/2008 09:54
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> < n e t t
i m e - f r >
>
> Liste francophone de politique, art et
culture liés au Net
> Annonces et filtrage collectif de
textes.
>
> <> Informations sur la liste :
http://nettime.samizdat.net> <> Archive
complèves de la listes :
http://amsterdam.nettime.org> <> Votre
abonnement :
http://listes.samizdat.net/sympa/info/nettime-fr>
<> Contact humain :
nettime-fr-owner@samizdat.net>
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n e t t i m e - f r >
Liste francophone de politique, art et
culture liés au Net
Annonces et filtrage collectif de
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