Re: [Nettime-fr] proposition pour la liste: discussion ou diffusion ?

[dgu <d.g.u@free.fr>]

Je vous conseille le salon de la revue libertaire en ce moment meme a l'espace des blancs manteaux a paris.je viens de decouvrir de nouveaux textes d'hakim BEy aux editions le mot et le reste qui ont un stand...foncez et pendant 3 jours..
Le 11 mai 2012 18:41, "Aliette Guibert-Certhoux" <aliette.guibert@gmail.com> a ÃcritÂ:
>
> Cher ami,
>
> TrÃs intÃresssant. Si je peux me permettre une rÃponse -- Ã la
> proposition -- en tant que membre Ãquivalent.ÂEvidemment vous Ãtes
> dans le sujet de la liste si on lit bien ce qu'a Ãcrit son sauveteur
> alliÃÂ:
>
> Â"Version Francophone de nettime.org" :
>
> <nettime> is not just a mailing list but an effort to formulate an
> international, networked discourse that neither promotes a dominant
> euphoria (to sell products) nor continues the cynical pessimism,
> spread by journalists and intellectuals in the 'old' media who
> generalize about 'new' media with no clear understanding of their
> communication aspects. we have produced, and will continue to produce
> books, readers, and web sites in various languages so an 'immanent'
> net critique will circulate both on- and offline.
>
> je traduis (mal, pardon) :
>
> <nettime> n'est pas seulement une liste de diffusion, mais un effort
> pour formuler un discours international en rÃseau qui ne favorise ni
> une euphorie dominante (pour vendre des produits), ni le pessimisme
> cynique continu propagà par les journalistes et les intellectuels dans
> les 'anciens' mÃdias qui gÃnÃralisent sur les Ânouveaux mÃdias,
> sans avoir la comprÃhension claire de leurs aspects de la
> communication. Nous avons produit, et continuerons à produire des
> livres, des lecteurs, et des sites Web en plusieurs langues afin
> qu'une net critique ÂÂimmanente circule à la fois en et hors ligne.
>
> Disons, comme nettime-fr n'est pas Ãditeur -- du moins pas encore,
> mais pourquoi pas à un moment donnà -- sinon le flux virtuel de la
> liste elle-mÃme, (au contraire de la liste de rÃfÃrence historique qui
> a publià des sÃleections d'archives groupÃes sous forme de livres --
> rarement mais sÃrement), informer nos productions respectives ici ne
> semble pas faire l'objet d'une ingÃrence commerciale, mais au
> contraire participer à la production des idÃes dans l'esprit de la
> liste.
>
> Mais notre liste au contraire de la liste anglophone n'est pas
> modÃrÃe. Cela suppose une auto-discipline pour la protÃger de la
> banalità (qui ne tarderait pas à en Ãloigner un bon nombre d'abonnÃs).
>
> Autrement dit : Cette liste est à la fois d'essais, d'analyse,
> d'annonce. Si on en fait une liste de discussion ordinaire on va la
> tuer, parce qu'elle n'est pas modÃrÃe et il y a des membres qui vont
> commencer à se dÃinscrire.
>
> Vu d'oà nous sortons cette liste, du fond du puits, nous voulons la
> libertÃ, mais largement Ãtendue à tous. Or la libertà n'est pas
> consensuelle, jamais. D'oà qu'il ne faile pas confondre opinion et
> point de vue, l'une Ãtant non ÃdifiÃe sinon par la sensibilitÃ
> rÃactive, et l'autre si.
>
> Donc il me semble que : bien sÃr on puisse dÃvelopper des critiques ou
> des analyses ÃdifiÃes, ou des points de vue crÃatifs donc innovÃs,
> mais pas des opinions, et par consÃquent se permettre des rÃponses
> ÃdifiÃes et pas des rÃponses rÃactives de l'ordre de la senibilità ou
> de l'opinion, pour Ãviter le dÃsastre de la dÃcongÃlation du pÃle nord
> :)
>
> Exactement comme la liste anglophone. Ãa suppose juste un peu plus de
> travail que de rigueur... mais tout de mÃme une attitude mature comme
> ils sont lÃgÃrement modÃrÃs tandis que nous : encore moins, (c'est Ã
> dire comme la liste nettime nÃerlandaise, celle-ci est non modÃrÃe --
> mais justement Ãa ne veut pas dire que nous puissions s'y comporteer
> de faÃon immodÃrÃe ; Ãa veut dire justemetn que chaccun de nous est
> responsable de la rendre intÃressante dans les meilleurs moments, et
> encore supportable par tous dans ses pires moments..
>
> D'autre part : Ce n'est pas IdC c'est nettime, il n'y a pas de
> sessions thÃmatiques.
>
> Donc tout cela Ãtant recensà : , si vous voulez dÃvelopper vos idÃes
> sur le sujet que vous prÃsentez, d'autant plus que la liste est libre
> : qu'est-ce qui vous en empÃche ? Pourquoi en appeler à l'ensemble des
> abonnÃs pour vous suivre ?
>
> Si votre texte est intÃressant et demande une information en rÃponse
> ou une critique il ne manquera pas d'en recevoir. S'il n'en reÃoit pas
> cela ne voudra pas dire qu'il n'intÃresse personne, mais qu'il n'y a
> rien à ajouter y compris par la personne ou les peronnes qui
> pourraient s'y intÃresser.
>
> Au lieu de nous interpeller qu'attendez-vous pour commencer ?
>
> Que nous ne soyons pas rÃglementÃs par l'ordre du jour du parti
> socialiste n'est pas une raison pour en trouver un autre -- mÃme si je
> suis du parti de gauche -- car il y en a qui ne sont ni l'un ni
> l'autre, hein:)
>
> Vive l'anarchie comme niveau Ãlevà de la conscience individuelle, de
> la critique, et de l'organisation collective en ligne, sans aliÃner
> les diffÃrences individuelles et de pouvoir l'exprimer, tel est mon
> avis.
>
> N'aliÃnons pas notre liste par une demande de sÃcuritÃ
> organisationnelle, alors que nous venons tout juste de la libÃrer. Pas
> d'allÃgeance à un projet critique particulier.. pour resteer celle de
> tous.
>
> Quand je marche en ville je ne demande pas que les quartiers qui me
> sont Ãtrangers ressemblent au mien afin que je puisse m'y dÃplacer.
>
> Ce qu'elle est n'est pas à inventer, elle existe par son mÃdia mÃme et
> tel que renforcà par la dÃfinition de nettime.org... ce qui est Ã
> inventer c'et ce que chacun de nous dans sa diffÃrence va mettre
> dedans sans aliÃner les autres, et Ãa ne veut pas dire prÃcher dans le
> dÃsert mais respecter la disponibilità des gens.
>
> Allez : tirez le premier texte dans la cible Google, monsieur...
> Donnons toujours quelque chose pour commencer, en guise bonjour.
>
> Bien cordialement
> A.
>
>
> 2012/5/11 Jean-NoÃl Montagnà <jnm@rom.fr>
> >
> >
> >
> > Bonjour
> >
> > Au moment du redÃmarrage de cette liste, ne serait-il pas judicieux de transformer cette liste en liste de discussion sur la culture et les technologies de rÃseau et du web, plutÃt qu'en liste d'annonces d'ÃvÃnements, qui sont pour la plupart dÃja affichÃes sur d'autres listes liÃes aux cultures numÃriques ?
> >
> > par exemple, il y a pas mal de sujets importants à discuter en ce moment, notamment autour de google et facebook qui violent notre vie privÃe de faÃon de plus en plus intrusive, mÃme sans faire appel à leurs soi-disant "services".
> >
> >
> > JN
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