[nettime-lat] Re: Son anacrónicas las mentalidadesreformistas?

["pedro lopez casuso" <pedropez@cantv.net>]

ok, enhorabuena, fabian.
encantado que alguien se interese!
aunque parezca mentira he puesto esas piezas
a la orden en otras ocasiones y nada.

OJO, no es indispensable, pero si te interesa
estas imagenes siempre las pense como parte de
una instalacion de video con diez monitores cinco de la habana
y cinco de otras cinco ciudades norteamericanas, tomados
durante un viaje por los estados unidos en esa misma epoca
la instalcion se llamo tentativamente: "lahabana-texas"
y me proponia contrastar la enorme cantidad de vaqueros
que recorrian esas ciudades, como una evidencia de quien
habia ganado la guerra fria.

ahora, repito, te mando lo que te interese.

recientemente, con el boom cubano que tuvimos aqui
las ofreci al museo de arte contemporaneo sofia imber
(donde estuvo raushenberg a mediados de los 80s)
y ni me respondieron (la curadora de ese museo se llama
maria luz. tenia razon mi finado amigo claudio perna
que la llamaba maria oscuridad)

a proposito de anacronico
padecemos un poco de anacronismo hablar todavia de v-8 y vhs
en tiempos de lasers, dvds, cds, etc. pero asi son las cosas
cuando se vive condenado al pasado como en cuba
o en venezuela, gracias a las mentalidades "progresistas"

bien, a los hechos>:
normalmente lo que hacemos en CACTu
el centro de arte y comunicacion turagua
(asociacion civil sin fines de lucro)
es pasar los v-8 a vhs.
el que quiere una copia me da el doble de la cantidad de material
que se necesite y corre con los gastos del envio.

en este caso las diez horas de la habana?
bien. el requisito es que me suministres el material de recambio.
si los quieres en v-8, me mandas diez cintas (cinco se iran de vuelta y
cinco para cactu: que es el centro -sin fines de lucro- para el que yo
trabajo y de otro modo no conseguiriamos material para videar
y nosotros somos videastas irredentos, porque es la herramienta
mas practica que tenemos a mano)

si lo quieres en vhs, me mandas 5 v-8s (para el centro)
y la cantidad de vhs's que se necesiten depende d ela velocidad
de grabacion. of course, mientras mas lento, la calidad de la copia
empeora. aunque supondras que yo no le hago mucha bola a "la calidad"
del grano, etc. por que? porque una imagen es una imagen en las condiciones
que sean. y el que la haga, para mi es un artista.

lo digo porque  vivimos en tiempos en que en nuestros paises
-aqui por ejemplo- tenemos un consejo nacional de la cultura
que no tiene ni siquiera un e-mail a quien dirigirse, pero si tienen
no se cuantas direcciones donde cada sector tiene su parcelita.
por ejemplo, los fotografos y los cineastas se llenan la boca diciendo
que la fotografia o el cine o el video, es de ellos y ellos son los que lo
hacen, los demas cristianos que tenemos una camara de foto o de video
somos "aficionados".

igualmente pasa con los medios masivos, las emisoras de tv
comerciales. paradojicamente, cada dia encontramos videos
como el que le tomaron a rodney king, o como los que pasaron en
la pasada catastrofe de vargas en vzla. aqui, un canal, globovision
se paso las 24 horas en el sitio, luego de los hechos, pero las vedettes
que todo el mundo fusilo, fueron los videos aficionados
de los vecinos que estaban en el sitio y captaron todo el proceso
y el "grano" era bastante bueno.

por eso es que yo digo, que internet lo va a cambiar todo
solo espero la hora en que podamos tener aqui una i-mac dvd
y una conexion isdm o fibra o cualquier dispositivo
barato para poder transmitir lo que nos ne da
la gana o intercambiar con otros artistas y otros lugares remotos
sin necesidad de tanto intermediario que fiscalice lo que queremos decirnos .

ahora en cuanto al envio,
tu corres con los gastos ok?

...pez
pd: seras el primero que tenga una copia de esas imagenes
raushenberianas?


----------
>De: "Fabian Wagmister" <fabian@ucla.edu>
>Para: <nettime-lat@nettime.org>
>Asunto: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] Son
anacrónicas las mentalidades reformistas?
>Fecha: dom., 19 novi 2000 12:53 am
>

>
> Pedro Lopez Casuso,
>
> Quiero aceptar tu oferta y recibir las "10 horas de video-8" que grabaste en
> La Habana en 1988.
>
> Cual seria la manera en que me podrías hacer llegar el material?  Yo puedo
> enviarte material virgen para la duplicación (cualquier formato) y un numero
> de Federal Express para el envío.
>
> Dime como quieres proceder.
>
>
> Fabian
>
>
> -----Original Message-----
> From: nettime-lat-admin@nettime.org
> [mailto:nettime-lat-admin@nettime.org]On Behalf Of pedro lopez casuso
> Sent: Friday, November 17, 2000 4:25 PM
> To: nettime-lat@nettime.org; nettime-lat@nettime.org
> Subject: Re: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] Son
> anacrónicas las mentalidades reformistas?
>
>
> amigo camilo
> pongo a la disposicion de usted o de cualquiera de esta lista
> diez horas de video-8 que tuve la fortuna de grabar en las propias calles
> de la habana, en el anho 1988, un anho antes de la caida del muro de berlin
>  .
> cuando era mas que evidente el fin del socialismo, el triunfo del
> liberalismo-capitalismo norteamericano en la guerra fria.
>
> yo no tengo la culpa de que el socialismo-totalitarismo-estatismo- haya
> fracasado en el mundo y en americalatina.
>
> simplemente he estado registrado el fenomeno desde el anho 1971, y
> lamentablemente no puedo decir que la guerra fria la haya ganado el
> socialismo. y, dado que se trata de una guerra ideologica, donde los medios
> de comunicacion libres, la libertad de expresion es el arma fundamental y
> mas poderosa, el socialismo, por su naturaleza cerrada, oscura y viciada,
> de logros sociales que se esconden porque no existen, esta condenado al
> fracaso, ayer, hoy y manhana. mucho mas ahora con internet, en la que todos
> tenemos acceso a los medios de produccion: las computadoras. fijese que yo
> no tengo nada mas que una computadora y un e-mail gratis, y ustedes no me
> van a callar. el silencio no cabe aqui.
>
> fui por primera vez a la habana (en 1988) invitado por el regimen, junto a
> un grupo de intelectuales y artistas venezolanos, para una serie de actos
> oficiales, inauguraciones, visitas guiadas a sitios puntuales para que
> vieramos los logros de la revolucion.
>
> y ahi estaba yo, quien veninte anhos antes habia sido expulsado de la ucab
> por defender a la "revolucion" cubana, armado con una camara handycam v-8,
> la primera que saco la sony, que no era reflex, con un solo lente gran
> angular, y dispuesto a registrar con mis propios medios, le verdad verdad
> de lo que es el regimen, y de la libertad que tiene la gente para vivir la
> tal revolucion. asi que este que esta aqui, se salto todos los protocolos
> del programa y las visitas guiadas, por supuesto preparadas, con comidas y
> cokteles, visitas a varadero, a casa de las americas y a la bodeguita del
> medio, y me lance a las calles de la habana con mi camarita, dos baterias de
> una hora y cinco cintas de dos horas cada una. que tal?
>
> es imposible resumir en diez lineas lo que fueron esas diez horas en la
> habana, pero lo que puedo decirle es que en ningun pais de america que la he
> recorrido de norte a sur, alguien me ha parado en una calle oscura para
> pedirme ayuda para salir de aquel infierno, o en medio de una boda
> en pleno dia, y ningun ninho de la calle me ha detenido en rio, buenos
> aires, o caracas, como si lo hicieron varios en la habana, para decirme
> simplemente: "sr. sr. yo me quiero ir pa'los estados unidos".
>
> y a mi, eso, sr. camilo ernesto, fue lo menos que me paso en la habana
> a pesar de las caras que me pusieron mis "companheros" de viaje y los
> funcionarios que trataron de meterme al redil inutilmente y hasta me
> amenazaron con decomisar mis videos.  salir con mis registros fue posible
> porque estaba entre un grupo de invitados que no iban a permitirlo. asi que
> pude hacerlo bajo amenaza de que ellos harian seguimiento a lo que iria a
> hacer con estos videos en venezuela.
>
> asi que mi querido amigo, como yo no soy un militante anticubano, ni soy de
> la cia, ni amigo del capitalismo per se, guarde mis videos. los cuales, de
> paso, ninguno de los intelectuales de la izquierda venezolana --que fueron a
> marcar tarjeta a la isla-- se mostro interesado en conocer.
>
> no se olvide que nuestros intelectuales, como muchos en america latina,
> algunos de los cuales --cuyos textos son reproducidos en esta lista-- sufren
> de ese mal anticapitalista.
>
> la verdad es que todos ellos estaban agrupados en ese partido llamado
> movimiento al socialismo, y el cual paradojicamente se sigue llamando asi
> y a algunos de ellos presentes en aquella visita, los tenemos ahora en el
> poder, dandose barrigazos con fidel.
>
> se imaginara usted que mis videos no se vieron, ni se han visto, ni se
> veran, por ahora, por los vientos que soplan en este pais al que ha llegado
> la "refundacion socialista". si antes, con adecos-copeyanos y masistas no
> pude mostrarlos, imaginese ahora con masistas y 5tas republicas.
> debo decirle que el socialismo venezolano no es nuevo. lo hemos sufrido por
> 40 anhos, solo que ha diferencia de cuba, aqui hay medios de comunicacion de
> masas, que el estado "controlaba" a medias y ahora estan desatados
> y asustados por la amenaza que significa chavez. afortunadamente el camino
> comunicacional venezolano no se puede deshandar.
>
> porque no permiten ustedes en cuba la comunicacion libre?
>
> amigo camilo, dejese de bromas y de insultos personales. yo no soy el
> problema. el problema es fidel y su regimen socialista que no deja espacio a
> nadie mas que a su gobierno para el mas basico de los derechos humanos en
> cualquier era. y mucho mas en esta: que circule la informacion .
>
> que se ventilen las habitaciones cerradads del comunismo. que abran las
> ventanas al mundo para que corra el aire y refresque las verdades oficiales
>  .
> (presisamente por no refrescar el aire viciado de la revolucion es que  el
> socialismo perdio la guerra fria. no se puede tapar el sol con un dedo.)
>
> asi que dejese usted de hablar de los miles de millones de comunistas que
> aman a fidel. no conoci a uno en la calle. en las calles de la habana, como
> me dijo uno y lo voy a repetir aqui, "el duro de la trova es charles
> bronson."
>
> en mis videos, muy al estilo de robert rauschemberg (sabe usted
> quien es? no estuvo por alla con su proyecto roci?)  udtes no vera un solo
> afiche del che o de fidel en buen estado. estan todos rotos, mientras
> unanimemente la gente erige imagenes pop sobre sus propios cuerpos
> sujeto y objeto del gran sacrificio de la comunicacion de masas.
>
> asi que no me diga que esas multitudes que desfilan en la habana para que
> regrese elian (pobre chico), uniformadas con franelas repartidas por los
> comites de la revolucion (bajo las cuales llevan una camisa de vaquero) van
> alli de motu propio, porque vivi varios episodios de funcionarios que estan
> amarrados a la revolucion porque no les queda mas remedio, a juro,
> obligados, para no perder el privilegio de ser chofer, o de tener una
> heladeria, o una bodega o una carniceria sin carne.
>
> y no me diga usted que es muy humanista acercarsele a alguien en la calle
> que te diga: "no me dirija la palabra. no puedo hablar con extranjeros. me
> puede usted perjudicar. no puedo entrar en el hotel donde usted esta
> alojado. etc. etc." esa es la gran revolucion? vamos hombre. eso es una
> carcel. y yo, no quiero vivir en una carcel.
>
> amigo, vuelvo a mi pregunta.
> consigame usted a uno de esos 17 mil cubanos con e-mail que pueda hablar
> libremente lo que piensa como aquel funcionario que se me acerco en la
> piscina del hotel para preguntarme:
>
> --usted es periodista?
> --si.
> --y que le parece gramma?
> --mmmm (silencio como de un minuto.)
>
>  al fin el funcionario rompe el silencio y me dice como en confianza:
> --si te parece una mierda dimelo. no te detengas.
> --si . me parece una mierda.
> --a mi tambien ( se paro y se fue).
>
> ...pez
> pd:  lamentablemente he dado por perdidos varios anhos de mi vida
> y varios pleitos familiares (vengo de una familia de gallegos catolicos
> con santos en la casa) el tiempo no me dio la razon. estaba equivocado.
>
>
> --
>
>
> ----------
>>De: Camilo Ernesto Blanco Peña <camilo@ispjm.rimed.cu>
>>Para: <nettime-lat@nettime.org>
>>Asunto: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] Son anacrónicas
> las
> mentalidades reformistas?
>>Fecha: vier., 17 novi 2000 11:06 am
>>
>
>> Oiga Sr: ¿Acaso piensa Ud. convertir la lista en un debate político?. De
>> todas formas debería enterarse que SI hay más cubanos en la lista. Muchos
>> como al que usted llama Sr. Ing, nosotros por acá lo llamamos !Compañero!
>> Ingeniero. Y si de preguntar se trata yo le pregunto ¿Está seguro que ha
>> visto la Habana? Yo no sé de donde sacó Ud. eso de:
>>
>>> donde todos aquellos que
>>> no comulgan con el regimen son discriminados, aislados, enlodados,
>>> ignorados, desaparecidos fisicamente, o linchados moralmente y sin
> derecho
>>> a la defensa.
>>
>> Para mi que Ud. se equivocó de Habana, ¿No estaría hablando de la falsa
>> Habana chiquita que existe en Miami?. No sea ingenuo, ningún sistema
>> político se sostiene por capricho de un, como usted lo llama tirano, sino
>> por la valentía de un pueblo, y la intransigencia del pensamiento
> político,
>> ideológico y social de la mayoría de los habitantes de esta isla.
>>
>> Ud. habla de aquellos que buscan mejora al "saltar el charco" o refugiarse
>> en la madriguera del norte. ¿Acaso no conoce que la mayoría lo hace
> mariados
>> por la política difamatoria, publicitaria e irresponsable de nuestros
>> vecinos del norte? (Entiéndase: gobierno, pues existen muchas personas
>> buenas y sanas entre tanta politiquera en ese gran país). Ud. habla de las
>> personas que "aparentemente" huyen del comunismo. Sr: ¿Y los haitianos de
>> qué huyen, y los portorriqueños, y los mexicanos? !no me vaya a decir que
>> también huyen de Fidel! "No sea tonto".
>>
>> Si quiere hablar de Cuba, primero conozca los defiles de madres y pioneros
>> (estos son niños estudiantes que no se tiran tiros en la escuela: !En lo
> que
>> Ud. llama gran y ejemplar escuela privada!). Ni le hacen atentados a los
>> maestros. Son niños que enarbolan sus banderas defendiendo lo que ha
> sabido
>> conquistar este pueblo, que: !Oígalo Bien "analfabeto"! No comenzamos a
>> luchar por nuestra libertad cuando nació Fidel: Ya lo haciamos desde que
>> España nos conquistó, lo hacían los indios que vivían la isla, lo hicieron
>> los criollos nacidos de la mezcla del Español y el negro. Lo hicieron:
> José
>> Martí, José de la Luz y Caballero, Ignacio Agramonte, Carlos Manuel de
>> Céspedes. Lo hizo el !CHE! y !Camilo! de los cuales llevo orgulloso sus
>> nombre CAMILO ERNESTO. Lo hicieron miles de cubanos en la historia y lo
>> seguimos haciendo.
>>
>> cuando vaya hablar de Cuba piense en los miles de hombres y mujeres que
>> tiene que prostituir a sus hijos, o prostituirse ellos mismos. Abstraígase
>> Sr. únalos a todos, a los pobres, los hambrientos, los niños de la calle
> que
>> diambulan sin esperanza en el mañana, una también a los emigrantes, una a
>> toda la clase oprimida del mundo y dígame: ¿Cuánto de ellos son cubanos? .
>>
>> Nunca había visto un pueblo tan luchador, valiente y decidido que Cuba. No
>> es orgullo vanaglorioso es !realidad!. Nosotros somos un país pobre, eso
> es
>> verdad, nos enfrentamos a calumnias, bloqueo genocida, y
> malinterpretaciones
>> como las suyas. Y frente a todo luchamos, nos desarrollamos y tenemos
>> conquistas que pueden envidiar el resto de los países del mundo. Sr. un
>> cubano puede irse para tener un auto, una casa: un lujo que puede
> encontrar
>> en las tiendas abarrotadas de otro país. Pero: !lo que hay en Cuba no
> existe
>> en ninguna tienda del norte! Por lo que el cubano lucha, trabaja y
> defiende
>> hasta la muerte no se compra en ninguna tienda del mundo! Lo que tenemos
> se
>> logra con la verguenza del Mayor. ¿Sabe quien es el Mayor? Estudie a Cuba:
>> no vaya a ser que le de por decir que es otro fidelista y entonces voy a
>> pensar que estoy subscrito a una lista de humor.
>>
>> Saludos fraternales a nuestros amigos y visiten a Cuba los ignorantes que
>> rabiarán de vergüenza por saberse tan estúpidos.
>>
>> Sin más:
>>
>> ***********************************************************************
>> Lic. Camilo Ernesto Blanco Peña.
>> ***********************************************************************
>>
>>
>>> -----Mensaje original-----
>>> De: nettime-lat-admin@nettime.org
>>> [mailto:nettime-lat-admin@nettime.org]En nombre de pedro lopez casuso
>>> Enviado el: Thursday, November 16, 2000 11:52 AM
>>> Para: nettime-lat@nettime.org; nettime-lat@nettime.org
>>> Asunto: Re: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] Son anacrónicas las
>>> mentalidades reformistas?
>>> Importancia: Alta
>>>
>>>
>>> los comunistas son generosos en el autobombo.
>>>
>>> ellos siempre son: miles de millones, humanistas, progresistas,
>>> conservacionistas, puros, amantes de la verdad por encima de todo,
>>> igualitarios, desprendidos, cultos, de mentalidad abierta, historicos y
>>> democraticos!!!!!!!
>>>
>>> porque no le preguntan a los cientos de miles de alemanes
>>> "democraticos" cuanto se cumplian estos adjetivos mas alla del muro?
>>>
>>> o de rusos, ukranianos, chechenos, musulmanes, o siberianos?
>>>
>>> o a los chinos, tibetanos?
>>>
>>> por no decir nada de los vietcongos, o los norkoreanos
>>> o de los rumanos, checos, hungaros, yogoslavos?
>>>
>>> perdon, si es verdad que los europeos del este no eran verdaderos
>>> comunistas, sino unos frankesteines!!!!!!!!!!
>>>
>>> la verdad es que a los cubanos que por cientos de miles se lanzan a las
>>> aguas infestadas del caribe en busca de esas desdichadas playas
>>> del egoismo
>>> capitalista liberal, la supuesta humanidad y progresismo del regimen
>>> en la isla, les resulta un oprobio.
>>>
>>> yo he visto con mis propios ojos el trafico
>>> de influencias sociales y politicas en la habana, donde todos aquellos
> que
>>> no comulgan con el regimen son discriminados, aislados, enlodados,
>>> ignorados, desaparecidos fisicamente, o linchados moralmente y sin
> derecho
>>> a la defensa.
>>>
>>> o usted lo niega?
>>>
>>> oiga sr. ing. si usted cree que lo que pasa en cuba no se sabe en el
> resto
>>> de america, se equivoca. vivimos en un mundo intercomunicado, interactivo
>>> y en el cual ya no es posible esconderse detras de medias verdades.
>>>
>>> ojala que hubiera mas cubanos en esta lista
>>> haber si tenemos el milagro de conocer a uno de oposicion al tirano
>>> que pueda tener acceso a un correo electronico y publicar
> electronicamente
>>> sus ideas. pero me temo que eso es imposible.
>>>
>>> conoce usted alguno entre tantos millones sr. ing que tenga e-mail y
> pueda
>>> ser invitado a esta lista y decir lo que piensa de fidel ?
>>>
>>> me gustaria escucharlo
>>>
>>> ...pez
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>>
>>> ----------
>>> >De: "Ing. Jesús Graverán Mesa" <jgm@cucalambe.ltu.sld.cu>
>>> >Para: <nettime-lat@nettime.org>
>>> >Asunto: [nettime-lat] RE: [nettime-lat] Son anacrónicas las mentalidades
>>> reformistas?
>>> >Fecha: juev., 16 novi 2000 08:21 am
>>> >
>>>
>>> > Por todo esto, y claro, por muchas más cosas; amor al hombre,
>>> creencia en el
>>> > hombre, amor a la naturaleza, la verdad por dura que sea, el
>>> > internacionalismo humanitario, la igualdad de todos los hombres, sin
>>> > importar el credo, raza o dinero; porque Franco, este señorito
>>> seudopensador
>>> > al que le has dado una magistral clase de cultura, esa es su
>>> raza, el money
>>> > y el egoismo ñato y visco.
>>> >
>>> > Por todo lo anterior y gracias a que miles de millones pensamos
>>> así, aunque
>>> > no hagamos todo el tiempo así, vive mi pueblo, orgulloso de su
>>> historia, de
>>> > sus hombres y mujeres y firmes como el Turquino.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> >
>>> > Jesús
>>> >
>>> > PD. Que lea a América :-))))
>>> >
>>> > -----Mensaje original-----
>>> > De: nettime-lat-admin@nettime.org
>>> > [mailto:nettime-lat-admin@nettime.org]En nombre de ingrassia/colovini
>>> > Enviado el: martes, 14 de noviembre de 2000 13:42
>>> > Para: nettime-lat@nettime.org
>>> > Asunto: [nettime-lat] Son anacrónicas las mentalidades reformistas?
>>> >
>>> >
>>> > 1.
>>> > Franco es "mi verdadero nombre" así que ya le podés ir sacando
>>> las comillas.
>>> >
>>> > 2.
>>> > Evidentemente, se te escapan la ironía en tanto figura retórica. Esto
> lo
>>> > lamento mucho. Seguro que podés hacer algún posgrado para subsanarlo.
>>> >
>>> > 3.
>>> > Para aclararte la duda, sí leí a von Hayek. Y me aburrí mucho.
>>> >
>>> > 4.
>>> > Ninguno de mis profesores son comunistas. Yo diría que más bien son
>>> > reaccionarios, liberales y reformistas. Es decir, poseedores de
>>> mentalidades
>>> > tan anacrónicas como la que vos tanto parecés disfrutar.
>>> >
>>> > 5.
>>> > En una cosa acertaste: ninguno de estos "profesores" me pudo
>>> explicar lo que
>>> > es el sistema capitalista. La mayoría se obstinaba en repetir discursos
>>> > legitimantes como el tuyo. La lógica del sistema la tuve que
>>> aprender por mi
>>> > cuenta, junto a algunos de mis compañeros.
>>> >
>>> > 6.
>>> > Tu liberalismo es "ramplón" justamente porque es incapaz de pensar
>>> > alternativas. El "fascismo", por supuesto, opera en tu discurso como
>>> > alternativa inaceptable, es decir falsa. Por supuesto toda la
>>> operación, que
>>> > plantea la propia posición como "única vía", es profundamente
>>> dogmática y
>>> > antidemocrática.
>>> >
>>> > 7.
>>> > Me pregunto qué significará, dentro de tu concepción del mundo,
>>> "jugar un
>>> > papel que valga la pena en favor de la sociedad". Me gusta más
>>> la sinceridad
>>> > de Margaret Tatcher cuando dice "There´s no such thing as
>>> society". Por lo
>>> > menos no recubre la violencia económica con legitimaciones humanistas .
>>> >
>>> > 8.
>>> > Por lo que sé, en la mayoría de los países de latinoamérica,
>>> los "burócratas
>>> > de las dependencias del gobierno" a los que la sociedad les
>>> paga el sueldo
>>> > son tan o más liberales que vos. No está en mis planes devenir
>>> intelectual
>>> > de Estado.
>>> >
>>> > 9.
>>> > No veo porqué tendría que hacer algo que vos no hacés ni remotamente:
>>> > exponer un pensamiento original. Pero, a grandes trazos (porque
>>> ponerme a
>>> > precisar cosas sería tirarle margaritas a los chanchos) te
>>> podría decir que
>>> > en relación a la educación universitaria lo que vengo construyendo,
> como
>>> > parte de un colectivo de militancia universitaria y desde hace
>>> un tiempo,
>>> > son zonas de autonomía, espacios públicos no estatales donde se
> intentan
>>> > formalizar nuestras propias prácticas, que intervienen sobre
>>> problemáticas
>>> > concretas. Estos espacios son radicalmente horizontales (es
>>> decir, espacios
>>> > donde las diferencias no se traducen en jerarquías) y antagónicos a
> toda
>>> > heteronomía, tanto la estatal como la del mercado. Son pequeñas y
>>> > fragmentarias realizaciones, aquí y ahora, de lo que entiendo
>>> por comunismo:
>>> > la autogestión generalizada de las condiciones de vida.
>>> >
>>> > Saludos,
>>> >
>>> > Franco.
>>> >
>>> > p.d.: Y no me vengas con que "comunismo" fueron las experiencias de los
>>> > países del Este. Al menos leé a Trotsky.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > nettime-lat mailing list
>>> > nettime-lat@nettime.org
>>> > http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > nettime-lat mailing list
>>> > nettime-lat@nettime.org
>>> > http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> nettime-lat mailing list
>>> nettime-lat@nettime.org
>>> http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> nettime-lat mailing list
>> nettime-lat@nettime.org
>> http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat
>
>
> _______________________________________________
> nettime-lat mailing list
> nettime-lat@nettime.org
> http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat
>
>
>
> _______________________________________________
> nettime-lat mailing list
> nettime-lat@nettime.org
> http://www.nettime.org/cgi-bin/mailman/listinfo/nettime-lat


_______________________________________________
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