Re: [nettime-lat] apuntes improvisados del 15 de enero

[ivan mejia <ivan@tenedorparapescado.com>]

Bueno explico mi punto de vista, o mejor dicho lo preciso.

1- Me parece que la critica o mejor dicho el analisis de un fenomeno es
necesario y util, pero pareciera por lo  menos en terminos politicos
O de de construcción de diferentes maneras de hacer las cosas, que
Es necesario no solo hacer el análisis de lo que esta mal , si  no
Buscar al mismo tiempo la solución, la manera de construir algo nuevo.

2- en cuanto a el termino de descreído, primero ofrezco una disculpa
Pues el termino es fuerte, pero con el solo quiero decir lo que me
Parece un fenómeno evidente, en el mundo "en general" efectivamente no
existen Muchos descreídos pero en los círculos intelectuales es muy probable
que existan en demasía.

3- con respecto a el manifiesto y su contexto, simplemente creo que en tu
primer comentario tomas algo muy especifico y lo haces muy general, si tomas
el manifiesto desde un punto de vista simplemente de diseño, los puntos que
marca, son en algunos casos como tu dices sugerentes, en otros casos son
simplemente lo que un diseñador quiere oír, pero si los sacas de su
contexto, creo que te puede llevar a pensar que: "'todo vale'. Los medios
importan más que los fines" lo cual en términos generales es terrible
Pero cuando diseñas algo o mejor dicho cuando creas algo muchas veces
El proceso resulta muy enriquecedor se llegue o no se llegue a un resultado.

4- En cuanto a el diseño efectivamente, es posible y necesario, analizar
Sus repercusiones mas alla de sus aspectos mas inmediatos, propios del
diseño, pero ojo tomando en cuenta las dificultades de una actividad digamos
Intermedia entre los que producen objetos y los que los consumen.





El 18/1/02 5:07 PM, "leasar@bangladesh.net" <leasar@bangladesh.net>
escribió:

> 
> [Respuesta a Ivan Mejia. V. abajo los envíos precedentes.]
> 
> 
> I. MEJOR QUE CRITICAR ES ACTUAR
> 
> - 100% de acuerdo en eso de que nada sirve estar harto. Reconozco que es mucho
> más valioso aportar soluciones o propuestas en vez de contribuir a generar un
> ambiente de saturación crítica en el que a veces falta espacio para
> iniciativas 
> realmente positivas.
> 
> - Pero también creo que a veces es preciso reiterar ciertas disonancias, en
> especial cuando se trata crear una consciencia crítica sobre situaciones que
> no 
> se conocen o a las que se presta poca atención.
> 
> - Dices que "dar el diágnóstico ya se ha hecho de sobra". No estoy de acuerdo,
> el diagnóstico que se repite es el de unos medios de comunicación edulcorados
> que hacen creer a la gente que los problemas del mundo están ahí, quietos,
> estáticos, estancados, siendo siempre los mismos... Los problemas van más allá
> de lo que puede reflejar el esquema rígido de una noticia: los problemas
> cambian, se transforman, se manifiestan en distintos ámbitos y en distintos
> momentos, tienen mil caras y están contagios. Por eso creo que el diagnóstico
> es una tarea siempre NECESARIA, AUNQUE sea INSUFICIENTE.
> 
> - Te refieres a mí como "un descreído más"... como si los descreídos abundasen
> más que los ingenuos...
> 
> 
> 
> 
> II. DESCONTEXTUALIZANDO Y CONTEXTUALIZANDO EL DISEÑO
> 
> Es cierto que Bruce Mau es un diseñador y puede pensarse que su manifiesto
> trata sobre diseño, pero ¿por qué lo llamas 'descontextualizar'? ¿es que acaso
> el diseño es una disciplina burbuja separada por completo de las demás
> cosas?... Además:
> 
> - La palabra "diseño" sólo la usa una vez (añadiendo a continuación "y en
> cualquier otro campo", punto 30)
> 
> - No creo que Bruce Mau sea un diseñador sólo interesado en diseño. Mira su
> último libro (que justamente se titula "Life Style"), comparado con otros
> libros 'gordos' de diseño recientemente publicados (ahora se me ocurre "Maeda
> & 
> Media" de J. Maeda) el de Mau tiene unas pretensiones que van claramente más
> allá de lo que es el diseño.
> 
> - Hace poco en nettime-inglés surgió un pequeño debate a partir de un artículo
> de Mieke Gerritzen. Por un lado se afirmó que los diseñadores estaban
> preparados para 'representar' y no para producir contenidos (que les eran
> proporcionados por el cliente). Por otro lado vino a decirse que no existía
> tal 
> separación: que en la práctica el contenido (o función) y el diseño (o forma)
> son cosas que convergen, se solapan y, a veces, coinciden. Por último las
> cosas 
> quedaron en que el diseño es un añadido que se utiliza para conseguir un plus
> de competitividad en cada producto y se admitía la posibilidad de que en
> ciertos productos lo que se consume es realmente el diseño, la forma,
> independientemente de la función o utilidad aparente.
> 
> Me parece una discusión clave, en la es posible ver la dimensión de las
> implicaciones sociales del diseño (y la publicidad en general): la explotación
> de las características secundarias de los objetos con fines comerciales, la
> capacidad creativa del diseño no es sólo fruto del entusiasmo creativo sino
> que 
> comúnmente se trata de un servicio comercial que parte de la necesidad de
> favorecer la demanda de un determinado producto.
> 
> - Por ello opino que el diseño hoy menos que nunca es algo que tiene que ver
> sólo con formas y colores. Es algo que tiene un importante papel económico y
> social que los diseñadores no deben olvidar, pero que Bruce Mau ignora casi
> por 
> completo en su manifiesto para centrarse, de forma que me parece narcisista,
> en 
> cuestiones metodológicas (aunque algunas sean muy sugerentes) y despreciando
> abiertamente ciertas consideraciones sobre los fines de la labor del
> diseñador.
> 
> - Frente al manifiesto de Bruce Mau yo me quedo con el 'First Things First
> Manifesto': http://www.adbusters.org/campaigns/first/tour/2.html
> 
> - Por último un detalle: hace unos meses en las mismas páginas del estudio de
> Bruce Mau aparecía una oferta de trabajo en la que entre otras cosas se
> valoraba la capacidad para romper reglas (breaking rules). Pues eso. Que digo
> yo que basta ya de romper reglas y vamos a crear nuevas reglas más justas,
> respetuosas y eficaces. (Y ojo, cuando digo 'crear reglas' que nadie piense
> que 
> quiero decir 'imponer reglas': las reglas se pueden crear entre todos y ser
> beneficiosas para todos, de hecho ese ha sido siempre parte del ideal
> democrático)
> 
> 
> 
> 
> ============================================
> 
> 
> Mensaje escrito por: ivan mejia <ivan@tenedorparapescado.com>:
> 
>> Un descreido más en el mundo, de que sirve estar harto?
>> No estar de acuerdo o no entender una "sociedad basada en imágenes"
>> No sirve de mucho.
>> Dar el diagnostico ya se a hecho de sobra.
>> 
>> Posdata:
>> el manifiesto "Incomplete Manifesto for Growth"
>> Es un manifiesto de diseño (hasta donde entiendo)
>> Por que sacarlo de su contexto?
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> El 15/1/02 5:04 PM, "leasar@bangladesh.net" <leasar@bangladesh.net>
>> escribió:
>> 
>>> 
>>> / / / / / / /
>>> / / / / / /
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>>> / / /
>>> / / /
>>> / /
>>> / /
>>> /
>>> /
>>> 
>>> 
>>> - Acciones inadeacuadas. Harto de tener que soportar dosis de cinismo
>>> posmoderno como el que Bruce Mau decide ostentar en su 'Incomplete
>> Manifesto
>>> for Growth' [ http://www.brucemaudesign.com/manifesto/print.html ] .
>> Curioso,
>>> lo bueno que puede tener el reciclaje acaba convirtiéndose en una
>> palmadita
>>> más 
>>> en el propio hombro bajo la excusa del 'todo vale'. Los medios
>> importan más
>>> que 
>>> los fines, ejem, supongo que no es el único que pasa demasiado tiempo
>>> mirándose 
>>> el ombligo. En mi pueblo lo decimos más claro: "vete a cualquier lado
>> y
>>> llegarás a algún sitio"
>>> 
>>> - Cuando tengo ganas de pasar un buen rato con el arte joven lo que
>> hago es
>>> acordarme de la fecha de nacimiento de Ana Laura Aláez.
>>> 
>>> - Cuando oigo eso de la 'sociedad basada en imágenes' no logro
>> entender de qué
>>> va la gente. Las imágenes siempre me parecieron el colmo del fracaso,
>> la
>>> constatación más amarga de la inconsistencia de cada momento, de la
>>> inexorabilidad del paso del tiempo. Cuando veo una foto me horrorizo.
>> Sólo
>>> encuentro justificable una pasión por la imagen desde dos puntos de
>> vista: el
>>> del "adolescente" -que no ve las imágenes como productos asociados a
>> la
>>> esencia 
>>> perecedera del ser humano- y el del "idealista" -que prescinde ante
>> cada
>>> imagen 
>>> de todo lo contextual y pasa a buscar en ella signos de permanencia o
>>> eternidad-
>>> . Es por eso por lo que cuando se habla de una 'sociedad basada en
>> imágenes'
>>> lo 
>>> que a mí se me ocurre es que no se trata de nada más que una moda
>> pasajera que
>>> se ha basado en un juego efectista de 'imágenes novedosas' que no es
>>> consciente 
>>> de la insatisfacción que eso genera en un consumidor de imágenes que
>> han sido
>>> diseñadas para marchitarse justo después del impacto inicial.
>>> 
>>> - No me interesa la cultura desde que tengo la impresión de que oscila
>> entre
>>> dos extremos igual de peligrosos: el de las élites académicas que
>> hacen un uso
>>> interesado de sus conocimientos especializados y el de la industria
>> cultural
>>> que pretende hacernos creer que es posible organizar un sistema de
>>> comercialización para todo producto cultural, independientemente de
>> su
>>> potencial de ventas.
>>> 
>>> - El problema de las élites académicas: por un lado las condiciones
>> que
>>> regulan 
>>> el acceso a puestos docentes gozan por su escasa flexibilidad, lo
>> cual
>>> favorece 
>>> el uso de criterios que tienen en cuenta la especialización y los
>> méritos
>>> académicos sobre otro tipo de valores que garantizarían una acción
>> social
>>> enriquecedora y significativa por parte de la universidad. Por otro
>> lado, en
>>> tanto que las élites culturales basan buena parte de su poder y
>> prestigio en
>>> la 
>>> posesión de conocimientos, nos puede resultar más fácil explicar
>> tantas
>>> dificultades para la difusión de dichos conocimientos o el escaso
>> interés por
>>> las tareas divulgadoras. Y ojo: el saber que meramente se ostenta no
>> incide de
>>> forma positiva en ningún tipo de diálogo verdadero.
>>> 
>>> - Un tópico político es creer que si las cosas van bien la gente se
>>> desentiende 
>>> de la participación política y empieza a ocuparse de otros asuntos que
>> le
>>> proporcionan un mayor entretenimiento y disfrute. Ese "tener
>> entretenidas a
>>> las 
>>> masas" tiene un límite: justo cuando la acción política se convierte
>> en un
>>> placer.
>>> 
>>> - El otro día ví una foto de unas jóvenes estudiantes iraníes que
>> estaban
>>> leyendo el periódico. En las facultades que yo frecuento no se ven
>> estudiantes
>>> con periódicos.
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